П.Зарубин: Владимир Владимирович, уже
миллиард просмотров Вашего интервью Такеру Карлсону. Много разных отзывов
позитивных. Но, понятно, какие комментарии поступают от западных лидеров.
Например, премьер Великобритании и канцлер Германии назвали, я процитирую:
«Нелепой и абсурдной Вашу попытку
разъяснить причину начала спецоперации и оправдать ее угрозой нападения НАТО на Россию». Что Вы о таких оценках думаете?
В.Путин: Во-первых, хорошо, что они
смотрят и слушают то, что я говорю. Если нам
сегодня по каким-то причинам, связанным с ними, не удается вести прямой диалог, то мы должны быть
благодарны господину Карлсону за то, что мы можем это делать через него как посредника. Так что то, что они
смотрят, слушают – хорошо.
Но вот то, что они
извращают то, что я говорил – это плохо, и передергивают карту. Почему? Потому что я
ничего подобного не говорил. Я не говорил, что начало нашей специальной военной операции на Украине связано
с угрозой нападения НАТО на Россию. Где это в моем интервью? Есть же запись, пусть покажут,
где конкретно я об этом сказал.
Я говорил о другом, я говорил
о том, что нас постоянно обманывали с точки
зрения нерасширения НАТО на восток. Кстати
говоря, это было сказано прежде всего устами тогдашнего Генерального секретаря НАТО, и им был
представитель Федеративной Республики Германия.
Это он сказал: ни дюйма на восток. Потом пять расширений и полный обман. Нас, конечно, беспокоила и беспокоит возможность втягивания в НАТО
Украины, поскольку это угрожает нашей
безопасности. Я об этом и сказал.
Но непосредственным триггером послужил полный отказ сегодняшних
украинских властей от выполнения Минских
соглашений и непрекращающиеся атаки с многочисленными человеческими жертвами на непризнанные
нами в течение восьми лет республики Донбасса – Луганскую Народную Республику и Донецкую Народную Республику, которые
обратились в конечном итоге к нам с просьбой о признании, видя бесперспективность решения вопросов в рамках Минских соглашений. Мы их признали,
потом заключили с ними известный договор о дружбе и взаимопомощи и в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций исполнили свои обязательства по этому
договору.
Как
я сказал, мы войны не начинали, а только
пытаемся ее прекратить. На первом этапе мы пытались это сделать с помощью мирных средств – с помощью Минских
соглашений. Как выяснилось позже, нас и здесь
водили за нос, потому что и бывший канцлер
ФРГ, и бывший Президент Франции признали и прямо публично заявили о том, что они и не собирались выполнять эти наши
договоренности, а просто выигрывали время для
того, чтобы дополнительно накачать оружием украинский режим, что они благополучно и сделали.
Единственное, о чем мы можем сожалеть, это о том, что не начали наших активных действий раньше, полагая, что мы имеем дело с порядочными людьми.
П.Зарубин: Карлсона ведь критиковали
сразу и до интервью, а уж после интервью ему
теперь в вину ставят то, что якобы
прозвучало мало жестких вопросов, якобы он был с Вами слишком мягким, а Вам с ним было очень комфортно. Как Вы считаете, задавили ли Вы американского журналиста
своим авторитетом?
В.Путин: Я думаю, что ваш Карлсон – когда я говорю
«ваш», имею в виду, что он представитель
вашего журналистского цеха, – опасный человек.
И вот почему. Потому что, я-то, честно говоря, думал, что он как раз и будет вести себя агрессивно и будет задавать эти так называемые острые вопросы.
Я
не просто был к этому готов, а я этого хотел,
потому что это давало бы мне возможность также остро отвечать, что, на мой взгляд, придало бы определенную
специфику всей нашей беседе. Но он избрал
другую тактику, он несколько раз меня пытался
прерывать, но все-таки, на удивление для
западного журналиста, оказался терпеливым,
выслушивал мои длительные диалоги, особенно касающиеся истории. Не давал мне повода сделать то, к чему я был бы
готов. Поэтому, откровенно говоря, полного
удовольствия от этого интервью я не получил.
Но он шел жестко по своему плану, и он свой план исполнил. Но насколько это было в конечном итоге содержательно, не мне
судить. Это зрители, слушатели или, может
быть, читатели полученного материала должны
сделать свой вывод.
П.Зарубин: По факту этого интервью
сразу стали звучать призывы ввести санкции
против Такера Карлсона, и вообще звучат разговоры, что его чуть ли не могут там
арестовать. Такое вообще возможно?
В.Путин: Ассанж сидит, и о нем никто уже почти не вспоминает, только близкие ему люди об этом говорят. И всё. Вот таковы особенности
общественного сознания: уходит тема – и всё. Но, правда, Ассанжа хотя бы обвиняли в том, что он выдал какие-то государственные секреты. Карлсону
это трудно «прилепить», потому что он вообще не касался никаких секретов. Тем не менее, наверное, теоретически
все возможно в сегодняшней Америке, в сегодняшних Соединенных Штатах.
С точки зрения самого
Карлсона, это было бы печально, я ему как бы
не завидую, но это его выбор. Он знал, на что
он шел. Но с точки зрения того, чтобы люди во всем мире поняли, что такое современная
«либерально-демократическая» (в кавычках) диктатура, которая якобы представлена в сегодняшнем
правящем классе США, это было бы, наверное,
неплохо, они бы показали тогда свое истинное лицо.
П.Зарубин: Карлсон
сказал, что после интервью… Вот как раз, чтобы сейчас
все развеять сомнения, которые возникли, вот такой у меня вопрос. Карлсон
сказал, что после интервью у вас был еще
разговор, теперь всех интересует о чем.
В.Путин: Он прошелся по своему плану, как я уже сказал и как я
понял. И все, за рамки этого плана не выходил. Были некоторые другие темы, например,
о которых, я считаю, важно было бы сказать. Но я не стал накручивать дополнительно темы, которые
в разговоре со мной не поднимал журналист.
Поэтому вопрос
демонизации России, связанный, скажем, с теми же межэтническими
событиями, с еврейскими погромами в Российской империи, конечно, они должны были бы возникнуть и в ходе такой официальной части. Но одной из тем, о которой мы с ним говорили,
уже когда камеры были выключены, это как раз то, о чем говорил госсекретарь Соединенных Штатов,
несколько раз господин Блинкен говорил об этом, о том, что его родственники, его прадед бежал
из России от еврейских погромов.
И в разных странах мира, в Европе, в Штатах эта тема
постоянно возникает. Я повторяю, возникает с целью демонизации России, показать, какие здесь варвары, какие здесь живут негодяи
и разбойники. А на самом деле если посмотреть
на то, о чем сказал сегодняшний госсекретарь,
и посмотреть не на политические лозунги, а на суть происходивших проблем, то многое и здесь становится ясно.
У нас в архивах все это есть. Например, прадед господина Блинкена действительно уехал из Российской империи. Родился он, по-моему,
где-то в Полтавской губернии, а жил потом и уехал из Киева. Возникает вопрос: господин
Блинкен считает, что это исконно российская
территория, Киев и прилегающие территории? Первое.
Второе.
Если он говорит, что он бежал из России от еврейских погромов, то как минимум, хочу это подчеркнуть, он считает, что никакой Украины в 1904 году,
а именно в 1904 году прапрадед господина
Блинкена уехал из Киева в Соединенные Штаты.
Значит никакой Украины там не было, если он говорит, что он бежал из России. Судя по всему, господин Блинкен наш человек. Только зря он делает такие публичные
заявления. Это может привести к провалу.
П.Зарубин: На днях немецкие СМИ опубликовали статьи о том, что дед нынешнего
Министра иностранных дел Германии Анналены
Бербок был ярым нацистом. И учитывая все, что
происходит в отношениях между нашими странами в последние годы, получается, что, может быть, на неком генетическом уровне в этой стране
передается такой «вирус» национал-социализма?
В.Путин: Это тоже один из подвидов
национализма,
крайнего. Кстати говоря, вот
сейчас мне в голову пришло по этим погромам – они в основном-то происходили в Российской империи на юге, юго-западе, на территории сегодняшней как раз
Украины. В Киеве, я сказал, в 1905 году. Если предок господина Блинкена уехал в 1904-м, то первый погром в Киеве, массовый такой, был в 1905-м, так что его
прадед или прапрадед мог узнать об этом только или из газет, или из информации,
которая пришла из Киева на тот момент.
А так они в принципе, такие
массовые события негативные, возникли в начале XX века, по-моему, в 1920-м, в 1921 году первый погром
такой массовый. Безусловно, эти преступления были в Одессе, потом в Мелитополе,
в Житомире, в других городах сегодняшней Украины, были в Белоруссии. Пара
событий подобного рода были и в Сибири, но первый был связан с убийством
греческого патриарха в Константинополе, и тогда греки, проживавшие там,
посчитали, что евреи так или иначе причастны к покушению на патриарха.
Но неважно это. А важно то,
что противодействовали, кстати, этим погромам дружины сопротивления, которые
состояли из еврейской и русской молодёжи, а правительство давало
соответствующие оценки, даже царское, и пыталось помешать этим трагическим
событиям, в том числе с помощью армии. Но повторяю ещё раз, это вот отдельная
тема.
А что касается национализма и нацизма, фашизма, вы знаете, я вам скажу, может быть, странную вещь. Во-первых,
сама госпожа… Как её?
П.Зарубин: Анналена Бербок.
В.Путин: Да, Бербок, чтобы не ошибиться в её фамилии, она
представляет партию «зелёных». Многие представители этой части политического
спектра Европы спекулируют на страхах людей и разжигают эти страхи людей перед
теми событиями, которые могут происходить в мире в связи с изменением климата.
А потом, спекулируя на этих страхах, самими ими же разжигаемых, проводят свою
политическую линию, далёкую от того, с чем они пришли к власти. Вот это сейчас
в Германии происходит. Скажем, угольная генерация возросла, она и была больше,
чем в России, в структуре энергетики, и была больше, а сейчас стала ещё больше.
Ну, и где эта «зелёная» повестка? Это во-первых.
Во-вторых, такие люди, как
Министр иностранных дел Германии, они, конечно, – она в данном случае –
враждебно настроены к нашей стране, к России. Но она, на мой взгляд, враждебно
относится и к своей собственной стране, потому что трудно себе представить,
чтобы политик такого ранга с таким пренебрежением относился к экономическим
интересам своей страны, своего народа. Я сейчас не буду вдаваться в детали и в подробности, но на практике именно это и происходит, это мы и видим.
А вот следующая часть того,
что я хочу сказать, может быть, прозвучит диссонансом к тому, что я сказал
только что. Я не считаю, что сегодняшние поколения немцев должны нести полную
политическую ответственность за всё, что творила нацистская Германия. Нельзя на людей сегодняшнего поколения перекладывать ответственность за то, что творил
Гитлер и его приспешники, не только в Германии, но и в других частях мира,
Европы и так далее. Я думаю, что это было бы несправедливо. И вообще лепить
этот лейбл на весь немецкий народ – это нечестная позиция, это злоупотребление
тем, что пережил народ, пережили народы Советского Союза. Мне кажется, что это
не по-честному, да и не к чему. Надо исходить из реалий сегодняшнего дня,
смотреть, кто на самом деле чем занимается и какую политику проводит.
В этой связи, кстати говоря,
на мой взгляд, было бы вот что полезно сделать. На мой взгляд, многие вот
сейчас, во многих странах, даже в тех, в которых, казалось бы, это и не должно
было бы звучать как политический лейтмотив, но звучит, к сожалению.
Что
я имею в виду: какая-то исключительность каких-то народов перед другими,
какая-то избранность и так далее. Ну, послушайте: вот с этого нацизм и начинался! Поэтому, если уж это имеет такое широкое распространение, надо бы
так же, во всяком случае подумать о том, чтобы на таком глобальном уровне
выстроить эту антифашистскую, антинацистскую пропаганду и работу. Повторяю, на глобальном уровне.
И причем это не должно быть на каком-то государственном уровне сделано. Это будет
эффективно только в том случае, если это будет сделано на уровне общественного
сознания и общественной инициативы. И неважно, в какой стране мира это
произойдет.
П.Зарубин: В Евросоюзе в целом
при этом началась практически паника в связи с возможным возвращением Дональда
Трампа на пост Президента США. А недавние высказывания, буквально на днях они
были, Трампа европейских лидеров вообще обескуражили, они этого не скрывают.
Трамп сказал, что США должны защищать европейские страны только в случае, если
европейские страны будут за это платить. Почему вообще такие взаимоотношения
сложились между Европой, европейскими лидерами, политиками и Дональдом Трампом?
В.Путин:
Трампа же всегда называли несистемным
политиком. У него есть собственный взгляд на тему того, как у США должны
развиваться отношения с их союзниками. И искрило ведь и раньше. Возьмите выход
Соединенных Штатов из Киотских соглашений в области экологии – тогда тоже ведь
искрило. Но тогдашний Президент Соединённых Штатов принял решение о том, что
США выйдут из этих соглашений, несмотря на всю привлекательность экологической
повестки, поскольку полагал, что это наносит вред американской экономике. Вот и всё. Принял волевое решение, и дело с концом. И как там на него не ругались
европейские лидеры, он это сделал. Да, потом скорректировал.
А чем отличается позиция
Трампа в этом смысле? Да принципиально ничем. Он хотел заставить европейцев
поднять свои расходы на оборону, или, как он говорил, «пусть тогда платят нам
за то, что мы их защищаем, что мы раскрыли над их головами атомный зонтик» и так далее. Ну, я не знаю, пускай они сами разбираются, это их проблемы.
Наверное, с его точки зрения, есть в этом какая-то логика. С точки зрения
европейцев, логики никакой нет, а они хотели бы, чтобы Соединённые Штаты и дальше безвозмездно осуществляли какие-то функции, которые сложились с момента
образования НАТО. Это их дела.
Я-то считаю, что НАТО вообще
ни к чему уже, смысла никакого нет. Смысл только один – это инструмент внешней
политики США. Но если США считают, что этот инструмент им не нужен, это их
решение.
П.Зарубин: А действующий Президент США Байден с каждым днём даёт
всё больше и больше поводов для всего мира обсуждать состояние его здоровья.
Это Президент одной из крупнейших ядерных держав. При этом мы все фактически в ежедневном режиме наблюдаем, мягко говоря, крайне специфические кадры. Вы,
когда это все видите и слышите, о чем думаете?
В.Путин: Я думаю
о том, что в США набирает обороты внутриполитическая кампания, предвыборная
кампания. Она приобретает все более и более острые формы. И нам некорректно, на мой взгляд, вмешиваться в этот процесс.
Послушайте, когда я встречался с Байденом в Швейцарии, это
было, правда, несколько лет назад, три года, но и тогда уже говорили о том, что
он недееспособен. Ничего подобного я не увидел. Ну, да, он подглядывал в свою
бумажку. Я, честно говоря, подглядывал в свою. Ничего такого в этом нет. Но то,
что он где-то, выходя из вертолета, ударился головой об этот вертолет – ну а кто у нас не ударялся где-нибудь головой? Пусть первый бросит в него камень.
Вообще, это на мой взгляд… Я не врач и не считаю себя в праве давать какие-то комментарии на этот счет. Мы должны смотреть не на это.
Мы должны смотреть на политическую позицию. Я считаю, что позиция сегодняшней
администрации в высшей степени вредна и ошибочна. И я в свое время Президенту
Байдену об этом говорил.
П.Зарубин: Тогда
вопрос, который был четыре года назад, и сейчас, получается, снова становится
актуальным. Для нас кто лучше? Байден или Трамп?
В.Путин: Байден.
Он человек более опытный, он прогнозируемый, он политик старой формации. Но мы
будем работать с любым лидером США, которому окажет доверие американский народ.
П.Зарубин: Хотел
снова вернуться к Вашему интервью Такеру Карлсону. Мы вспомнили высказывания
действующих лидеров Германии и Великобритании. Но высказывался и тот, про кого
Вы в интервью Карлсону сказали: «И где теперь этот Джонсон?» Именно он, как
следует из признательных заявлений Арахамия, и велел Киеву не договариваться с Москвой, а воевать. Если бы тогда киевские власти не послушали этих, скажем
так, советов, как бы могли развиваться события дальше?
В.Путин: Так
господин Арахамия сам об этом сказал. Он же… Вы посмотрите синхрон. Мы же его
за язык не тянули. Он сказал то, что думал. Зачем он это сказал – я не знаю.
Такой откровенный человек. Он же сказал, что если бы мы исполнили те
договоренности, пошли на полное исполнение тех договоренностей, которые
возникли в Стамбуле, война полтора года назад уже бы прекратилась. Он же сказал
об этом. Когда идет интервью господина Карлсона, надо давать, мне кажется, и синхрон господина Арахамия. Почему Запад занял такую позицию, я говорю, именно
Запад и прежде всего англосаксонский мир, поскольку бывший премьер-министр
господин Джонсон не мог приехать сам, по личной инициативе, без консультаций с Вашингтоном на этот счет. Наверняка, такие консультации не только были, а я
думаю, что он просто поехал в командировку за счет американской администрации,
они ему командировочные заплатили за это. Вот он там и изложил позицию, что
надо воевать с Россией до последнего украинца (это было в скобках, конечно), но до победного конца и нанести России стратегическое поражение. Видимо, они и рассчитывали на такой результат. Но как я и сказал господину Карлсону, могу и Вам повторить, если они видят, что результат не получается, видимо, нужно
вносить коррективы. Но это уже вопрос искусства политики, потому что политика, как
известно, это искусство компромиссов.